Laubkompost in Plastiksäcken

[Wurmmama]

Ja... das Vergessen! Kenne ich

Wie soll der Wurmhumus pH-neutral werden, wenn hauptsaechlich saeurehaltige Abfaelle, wie Obst, verfuettert werden? Na?

Ich habe die Beobachtung gemacht, dass die Umsetzung der Bioabfaelle unter Anwesenheit von ausreichend Kalk schneller geht. Im Komposter koennen sich die Wuermer aus der Erde holen, was sie brauchen, sofern er nicht gerade auf einer Betonplatte steht. Ausserdem wird ein Kompost doch etwas anders aufgesetzt, als eine Wurmfarm.

[derdaniel1972]

Es wurde ja auch bereits schon hier im Forum gepostet und bei mir ist es auch so, dass wenn ich Kalk in meine Zuchteimer einstreue, die Würmer bewusst nach oben kommen um den Kalk zu verputzen.
Wenn dann noch Kaffeesatz dazukommt...

[dynamind]

Zum ph-Wert:

Ich habe da einen interessnten Artikel gefunden - es scheint doch in die Richtung zu gehen, dass der phWert von selbst in Richtung neutral geht - auch wenn kein Kalk im Spiel ist. Wenn ich es richtig verstanden habe beeinflussen die Würmer mit ihren Ausscheidungen den ph-Wert. Aber eine conclusion war auch, dass ein neutraler phWert für die Kompostierung am besten ist und da hilft Kalk natürlich schneller

Generally in all the units, there was a temporary rise in pH. Earthworms contribute several nutrients in the form of nitrogenous wastes. Ammonia which forms a large portion of nitrogenous matter excreted by earthworms may cause a temporary rise in pH

Der Artikel
http://www.isrn.com/journals/ss/2012/984783/
Die verschiedenen Versuchsbedingungen sind T1: Gras, T2: Water Hyacinth, T3: Water Hyacinth und Gras
Am interessantesten ist diese Grafik zu den phWert Schwankungen:


Der phWert schwankt teilweise ziemlich - im fertigen Wurmkompost ist er dann aber neutral. Ich würde irgendwie - ohne das jetzt biologisch fundiert begründen zu können - aber auch denken, dass die zahlreichen chemischen Prozesse in einem Komposthaufen auch Einfluss auf den ph-Wert haben und Kalk da nicht der einzige Regulator ist. Wenn es nicht in Extreme abgleitet wird am Ende wohl immer ein neutraler ph-Wert herauskommen. Ich habe dazu aber noch keinen guten Artikel gefunden - oder macht jemand von euch vielleicht ab und zu eine ph-Messung seines Wurmkomposts? Ist der immer neutral?
Bei normalem Kompost gibt es da ja auf jedem Fall Schwankungen.

[derdaniel1972]

Sehr interessanter Artikel...
In den Anfängen meiner Zucht habe ich auch sehr oft den ph-Wert gemessen. Wenn ich nun ab und an mal die Sonde in den Eimern versenke, ist es in der oberen Hälfte eher neutral in den Tiefen eher etwas sauer.

[dynamind]

Ich habe mir heute den grossen Thermokomposter von Neud+rff (Handy 470l) geholt um das Laub weiterzuverarbeiten. Ich habe unten recht grobes Zeug reingeräumt und in die Mitte, auf den Boden, einen Eimer fast fertige Komposterde inklusive Würmer aus meinem anderen Thermokomposter (dem Supbercomp) reingekippt. Dann eine Schicht Küchenabfälle und Kaffeesatz für die Wurmmägen. Darüber dann Schichten die ich abwechselnd mit dem Inhalt der Laubsäcke und etwsa abgelagertem Grasschnitt bestückt habe.
Im oberen Bereich habe ich dann eher trockenes Laub und kleine Ästchen mit einer grösseren Menge ganz frischem Rasenschnitt vermischt den ich heute (Hurra, welch tolles Timing!) auf der nachbarlichen wilden Walddeponie gefunden habe (mit diesen Nachbarn werkeln ich und meine Würmer quasi als Symbiose ).
Eine Giesskanne Wasser drauf und ich denke das wird ordentlich und heiss abrotten.
Die Würmer sind ja im unteren Bereich und können dann hochrücken wenn es abgekühlt ist.

Der Inhalt der Laubsäcke war recht unterschiedlich gut gediehen. Teilweise waren ganze Bereiche recht ordentlich kompostiert und schon fast erdig in anderen Bereichen waren die Blätter so zusammengepappt, dass es schon leicht faulig roch. Ich habe aber 3 oder 4 der schwarzen Müllsäcke in den neuen Thermokomposter reinpacken können und noch mindestens die einer Müllsackladung entsprechende Menge Rasenschnitt.

Leider habe ich - wieder mal - vergessen Kalk reinzuschütten. Das arbeite ich aber ein wenn ich das erste mal umrühre.

Ich habe übrigens so einen Spiralumrührer den ich nicht mehr missen möchte - wirklich tolles Teil. Gabs mal hier im Shop.

Leider habe ich ja nur ziemlich Gerbstoffhaltiges Laub für diesen Kompost (Esskastanie und ein bisschen Eiche). Ich hoffe die Würmer kommen mit der Menge Gerbstoff die sich jetzt in diesem Komposter befindet klar. Gibts da Erfahrungswerte?

[Flomax]

@dynamind,

der selbige Haussegen läßt mich auch nur sehr verhalten an solchen Projekten arbeiten! :-(

Der ph-Wert des Wurmhumus ist nicht immer neutral (6,5-7), es kommt ganz darauf an was in die Wurmfarm an Ausgangsmaterial hinein kommt. Ist dieses Material sehr basisch >=8 dann ist auch der Wurmhumus eher basisch. Ein wenig puffert die Wurmbehandlung den ph-Wert ab, das heißt ein Ausgangsstoff von ph9,0 wird zu Humus mit ca. ph8 - 8,5. Aber um einen neutralen ph_Wert aus einem Ausgangsstoff mit ph 9,0 zu erhalten, muß man mit dem Einmischen von sauren Zutaten wie z.B. Früchteresten gegensteuern.

Wenn mein Kaninchenmist 3-4 Wochen durch die Heißrotte gegangen ist, dann hat der daraus resultierende Rohkompost zum Beispiel einen relativ hohen ph-Wert von ca. 8,5-9. In Reinform auf die Wurmfarm gegeben, dauert es vorneweg mindestens eine Woche bis sich der erste Wurm durch diese Futterzugabe schlängelt. Mit anderen Worten; solch ein hoher ph-Wert im Ausgangsmaterial hemmt den Kompostiervorgang.

Deswegen versuche ich den Rohkompost aus der Heißrotte mit saurem Futter zu vermischen. Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt, könnte das Endprodukt aus der milchsauren Vergährung den Mischpartner zum Rohkompost darstellen. Rohkompost mit ph 9 und Bokashikompost mit ph 3-4 das wäre ja schon gerade zu ideal.

Allerdings muß man hierbei beachten, daß der Neutralisierungsvorgang nicht wie bei Säuren und Basen direkt nach dem Vermischen von statten geht, denn hierbei handelt es sich nicht um Flüssigkleiten. Die Ausgangsmaterialien sind feuchte Feststoffe. Der Vermischungs- und Neutralisierungsvorgang dauert unter umständen Stunden und Tage. Hierzu müßte man dann eben noch Versuche machen wie man am besten Vermischt. Ob man Wasser hinzugibt, das man danach wieder entfernt. Oder ob man die feuchten Feststoffe rein mechanisch vermischt - dann aber über einen längeren Zeitraum und in einem Zwangsmischgerät (Mörtel-Mixer, Betonmischmaschine, etc pp).

Die Würmer selbst können sich in gewissen Grenzen an einen ph-Wert außerhalb des neutralen Bereichs gewöhnen. Hierzu brauchen sie aber mindestens eine Generation. Ein bereits lebender Wurm wird sich nicht sehr stark assimilieren können, und auch nur in sehr engen Grenzen!

Ich hatte vor einem Jahr regelmäßig den ph-Wert vom Wurmsubstrat, Wurmfutter und Wurmtee gemessen. Das war zu einem Zeitpunkt als es mit meinen Selbstbaustapelwurmfarmen nicht wirklich gut lief! Allerdings mußte ich alle Meßsubstanzen immer mit neutralem Wasser in Lösung bringen und sofort den ph-wert bestimmen, da der ph-Wert sich mit zunehmendem Aufenthalt in wässriger Lösung nach unten hin verändert hat. Soll heißen, daß eine Lösung von Wurmhumus in neutralem Wasser direkt nach dem Lösungsvorgang etwa ph9 hatte und nach einem Tag Standzeit hat die Reaktion des Humus mit dem Wasser dazu geführt daß der ph-Wert mächtig gesunken ist - bis hin zu einem ph-Wert < 7!

In zwei Wochen bekomme ich ein ph-Wertmeßgerät für feuchte Erde. Dann werde ich wieder mit regelmäßigen Messungen beginnen, da ich immer noch sehr stark an Optimierungs- und Beschleunigungsvorgängen bei der Wurmkompostierung interessiert bin!

Gruß
Flomax

[dynamind]

@Flomax
Danke für deine Erfahrungswerte! Ich bin auch schon sehr, gespannt was das neue Messgerät so ausspuckt.

Aber gibt es nicht eventuell auch einen Unterschied im "finalen" ph-Wert des Wurmkomposts, der eventuell mit dem Verarbeitungszustand des Wurmkompostes zusammenhängt? Also wieviel "Wurmkacka" das fertige Material enthält bzw. dem ph-Wert des reinen Wurmmistes?
In meiner Stapelfarm habe ich den letzten Stapel erst geerntet als der letzte Wurm den Stapel verlassen hatte. Das Material ist ganz anders - viel "lehmiger" - als das was ich als fertigen Kompost aus meinem Wurm-Thermokomposter im Garten ernte. Da ist der Endzustand fasriger, mehr wie "normaler" Kompost.
Also was mich interessieren würde wäre schon, ob die Würmer je länger sie den Kram bearbeiten, sich immer weiter an einen neutralen ph-Wert heranarbeiten. Und das möglicherweise sogar unabhängig vom Ausgangsmaterial. Der Artikel den ich zitiert habe geht ja in diese Richtung und ich fände das - wenn es denn so wäre - auf jedem Fall sehr entlastend, weil mich die Gedanken an den ph-Wert etwas überfordern und ich leider schon damit ausgelastet bin das Substrat so zu mischen, dass der Feuchtigkeits- und Sauerstoffgehalt einigermassen stimmt.
(...was ja auch nicht immer klappt..siehe die diversen Katastrophenbeschreibungen )

EDIT:
Nachtrag noch zum Laubkompostern. Die Heissrotte ist super angelaufen und ich habe sie gestern durch umrühren immer wieder gut befeuert. Ich hoffe das läuft in diesem Laubkomposter-Experiment dann auch so wie im anderen Thermokomposter - da stürmen nach der Heissrotte immer die Würmer die abgekühlten Schichten. Allerdings sind in dieserm Komposter noch nicht viele Würmer angesiedelt worden...

[derdaniel1972]

Übrigens hat sich meine Wurm-Bio-Tonne zum absoluten Highlight entwickelt Die Tonne ist herrlich durchsetzt und es wimmelt von großen Würmchen Habe am Wochenende noch etwas Rasenschnitt nachgelegt und werde wohl bald den gesamten Inhalt zur "Nachverbrennung" und Begutachtung in den Komposter schmeißen. Bilder folgen dann natürlich noch...

Gruß Daniel

[derdaniel1972]

Wollte dieses Wochenende eigentlich den Inhalt der "Wurmtonne" in den Komposter werfen, aber nach dem letzten Rasenmähen ist da leider kein Platz mehr drin. Ich muss mir also entweder noch so ein Plastikungetüm kaufen oder mir nun endlich doch mal einen Komposter selber basteln...

@dynamind
Hast du dir nicht einen neuen Komposter von Neu...f gekauft?!? Wie sind denn die Erfahrungswerte!?!


Anbei aber, wie versprochen, mal ein paar Fotos aus der Tonne (nur an der Oberfläche "gekratzt")...

[dynamind]

Also - ausser vom Preis - war ich von der Neudingskiste doch recht angenehm überrascht. Ziemlich gross und recht geschlossen (und schnell aufgebaut) und als ich meine Heissrotte mal angefacht hatte hielt sich die Temperatur auch gut. Aber die Langfristerfahrung steht noch aus.
Bei mir musste es aber auch schnell gehen - ich wollte ja mein Laub loswerden. Und dafür ist de Neudoofeimer auf jedem Fall gross genug - vor allem wenn man das Laub mit Grasschnitt versetzt und dann heissrotten lässt - das fiel alles ziemlich schnell in sich zusammen.
Allerdings hatte ich jetzt 2 Wochen keine Gelegenheit das Ergebnis zu betrachten - ich bin mal gespannt wie es sich entwickelt hat...hoffentlich ist es nicht faulig und klumpig geworden.

Was ich auch absolut empfehlen kann:
den "Compost Mate"


Gab es eigentlich immer hier im Shop - aber scheint ausverkauft zu sein oder nicht mehr im Sortiment.
Damit halte ich meine Aussenkisten jedenfalls schön locker und kann auch kontrollieren wie es innen aussieht, weil das Ding wie ein Bohrer eine Bodenprobe hochbringt.

Allerdings musste ich mich auch schon von Nachbarn verspotten lassen...

Deine Würmer sehen fett aus...aber das Substrat sieht ein bisschen verdichtet aus?
Ist das alles wohlriechend, koscher und locker?